Чат Пандоры

[Iren.]

Вдруг для кого-то спойлеры, так что под катом.

В аниме я номер серии уже забыла (надо будет найти и посмотреть, как там).
В манге это 5 том, 40 глава - когда Мио похитила Минамото и оставила угрожающую записку.

страничка

И можно ещё обратить внимание на домик Тот самый, где Кёске жил после тюрьмы. Ещё не переехал )

следующая страничка

И вот оно! Chat room
Аватарки
Как вы думаете, какая аватарка у кого? ))))
Сразу решила, что кошка - Момидзи ) А вот робот и лягушонок
Ну можно со словами их сопоставить - кто что может говорить? ))
Я думаю, что робот - Маги
"- Я понимаю её чувства. Я не мог её остановить" - ыыы! Точно он
А лягушонок - Йо Много слов говорит

Вот тут их уже не по аватаркам показывают ))
Или это не Йо? А кто тогда?

страничка

Майор отключился. Дальше:

страничка

Я не могу, не могу Я балдею от него
Все всё понимают - он даже не манипулирует, это нельзя так назвать. Очень красиво
Никого ничего не заставляет - они сами, сами должны принять и решить. И, блин, ведь решат (и решают), как ему надо Потому что... ну просто не получается по-другому ) Он такой потому что

@темы: Zettai Karen Children, манга, Хёбу Кёскэ

Comments

[Шинджи Гендович]

Лягушонок однозначно Йо, хамит много
И не думаю, что они сами принимают решения, у них просто нет выбора, ведь это будущее, которое кажется неизменным. Тут и манипуляции как таковой нет. Майор просто сказал, что будет так. И всё. Это не приказ, не просьба и не ещё что-либо, это просто данность, которую можно только принять.
(осталось только вставить картинку с безысходностью )

[Якинэко]

Я не могу, не могу Я балдею от него

это да))
А еще внезапно мангу захотелось. Я ж так ее и не скачивала
ыы, как он в оффлайн вышел! Дверью, блин, хлопнул!

[кицунари]

Какой он всё-таки мудак *меланхолично* так легко рискует жизнями своих подчинённых, хотя сам то и дело следит и помогает той же Мио или Мускулу. По-моему, у него какая-то идея-фикс на этой войне и Королеве, плюс он ведёт себя как обиженный ребёнок.
Могу представить, как устал Маги от его своеволия, раз даже книги дарит про лидерство.

[Iren.]

Шинджи Гендович

Лягушонок однозначно Йо, хамит много

(осталось только вставить картинку с безысходностью )

Неее, это высшая степень веры и доверия

Но Маги - нимагу Понимает он её чувства - ыы! Это вот те чувства - "Майор мой!", да? Ох, что творят

Якинэко
Да уж, оффлайн так оффлайн И такой типа недовольный - а потом, когда никто не видит, улыбается Зарраза

[Iren.]

кицунари
Почему рискует? Мио - маленькая девочка, Мускул... ну, Мускул А Маги взрослый мужик. Сам хотел так

у него какая-то идея-фикс на этой войне и Королеве

Не без этого, конечно.

плюс он ведёт себя как обиженный ребёнок

Видимость это )

[Iren.]

Я так тащилась, когда Маги в аниме сказал (не помню уж ситуацию) - "Майор много над этим думал. А может, нет"

[кицунари]

Iren.,

Видимость это )

Пфррррр)))) Он обижен по большей части на Саотомэ, иначе бы не говорил Каору постоянно, насколько плох Минамото, что даже посмеет убить её, обычно так ведут себя дети и брошенные жёны, для которых всё похожее - плохо)) В ином случае он бы не хотел отомстить всему миру и убрать из них нормальных, 90% которых ему лично ничего плохого не сделали)

Я так тащилась, когда Маги в аниме сказал (не помню уж ситуацию) - "Майор много над этим думал. А может, нет"

Это было, когда Маги объявлял пандорцам, что такая-то такая-то - это Королева, она десятилетняя девочка, но её надо любить, потому что она, мол, станет нашим лучиком света и поведёт нас в новый мир) Там Йо ещё возмущался люто, а мужики пищали на фоне, видя, какой будет Каору в возрасте))

[Шинджи Гендович]

По-моему, у него какая-то идея-фикс на этой войне и Королеве, плюс он ведёт себя как обиженный ребёнок.

Ну так он хочет окончательно и бесповоротно доказать, что все вокруг мудаки, а он в белом плаще стоит красивый. И ему просто необходимо, чтобы Минамото оказался козлом, иначе его теория рухнет, и всё будет плохо.

обычно так ведут себя дети и брошенные жёны, для которых всё похожее - плохо))

Именно, ты очень точно выразился)

А Маги взрослый мужик. Сам хотел так

Чего он хотел? Его ребёнком бросили на ветреного "воспитателя" вместе с детьми младше него. Он понял, что, блин, если не он, то кто? Вокруг него либо дети, либо идиоты, остаётся только он вменяемый, который реально может навести порядок и следить за делами, как положено. От Кёске не дождёшься, Мускулу слишком тяжело постоянно прикидываться нормальным, и он не потянет на себе целую организацию. Йо на всё пофиг, Момиджи - девочка, и он по праву старшего брата обязан её оберегать. Так что это был не его выбор

[Iren.]

кицунари

Он обижен по большей части на Саотомэ, иначе бы не говорил Каору постоянно, насколько плох Минамото, что даже посмеет убить её, обычно так ведут себя дети и брошенные жёны, для которых всё похожее - плохо))

Это не обида, это недоверие и ревность. Ему совершенно не за что любить нормальных и верить им сложно.

В ином случае он бы не хотел отомстить всему миру и убрать из них нормальных, 90% которых ему лично ничего плохого не сделали)

Ну, он это говорил, угу. Разве делал такое?
То, что Кёске говорит... он не просто так говорит, да Но это не значит, что это правда )

Это было, когда Маги объявлял пандорцам, что такая-то такая-то - это Королева, она десятилетняя девочка, но её надо любить, потому что она, мол, станет нашим лучиком света и поведёт нас в новый мир) Там Йо ещё возмущался люто, а мужики пищали на фоне, видя, какой будет Каору в возрасте))

Гыгы ))

[Iren.]

Шинджи Гендович

И ему просто необходимо, чтобы Минамото оказался козлом, иначе его теория рухнет, и всё будет плохо.

Ничего не рухнет. Минамото один такой, исключение.
Ну, есть, конечно, ещё люди, которые к эсперам относятся как к нормальным людям, но... Основная масса всё равно боится, дискриминация существует (законная причем) - и это факт, от которого никуда не денешься. Если девочек даже не пустили в развлекательный центр. Родители от детей отказываются - тоже факт.
С чего ему верить Минамото? Ещё это видение будущего.

Он понял, что, блин, если не он, то кто?

А он и не жалуется )
А Кёске что? Ему по факту 15 лет - из которых он 8 был в армии, а до этого жил с отцом-алкоголиком, который его ненавидел, называл монстром и обвинял в смерти матери.
Удивительно, что он всё равно сохранил в себе что-то доброе - и много
Выбор есть всегда - выбор, каким быть. Злым или добрым, ненавидеть или любить. Это только от самого человека зависит.

[кицунари]

Разве делал такое?

В манге был момент, когда он сказал, что мне откровенно п***й, что будет с нормальными, пусть они друг друга все переубивают, потому я и продолжу продавать им бомбы и оружие) А потом увидел девочку, похожую на Каору, да ёпрст же

Это не обида, это недоверие и ревность. Ему совершенно не за что любить нормальных и верить им сложно.

Ну если учесть, что у японцев буквально клише на подобных униженных и оскорблённых персонажей (далеко ходить не будем, тот же Ая или Лелуш), которые мстят всем за то, что их обидели, то ревностью там и не пахнет. Недоверие - возможно. Просто можно набрать с десяток персов с подобными мотивами: Такасуги Шинске из Гинтамы, Эрен из Атаки Титанов, Микаса оттуда же, которая убивала, потому что убили её родное, Акечи Мицухиде из Сенгоку Басары, Ишида Мицунари оттуда же, да та же О-Ива из японских легенд. По сути, это какой-то японский колорит, не иначе, потому что всё как под копирку, мотивы и побуждения одни и те же.

[Iren.]

кицунари

В манге был момент, когда он сказал, что мне откровенно п***й, что будет с нормальными, пусть они друг друга все переубивают, потому я и продолжу продавать им бомбы и оружие) А потом увидел девочку, похожую на Каору, да ёпрст же

Вот, пожалуйста.

Ну если учесть, что у японцев буквально клише на подобных униженных и оскорблённых персонажей

Это мировая проблема, а не японцев ) В литературе, в кинематографе везде полно.

тот же Ая

Какой?

По сути, это какой-то японский колорит, не иначе, потому что всё как под копирку, мотивы и побуждения одни и те же.

Пусть так.

[кицунари]

Iren., если бы она на Каору похожа не была, он бы прошёл мимо.

Какой?

Фуджимия, из Вайса) Тоже носился, шипел, рычал и мстил. Даже Оми влетело, бедняге *меланхолично*

Ничего не рухнет. Минамото один такой, исключение.

Так а только представь, что будет с Кёске, если Минамото возьмёт и не убьёт Каору?))) Как в том комиксе "Но я же... Но ты же..." - Хёбу придётся всю оценку восприятия мира поменять, но дело, конечно, в том, что дельфин никогда не ошибается. Вопрос только в том, что Кёске сам хуже делает: дельфин не сказал, Каору станет такой под влиянием, или сама по себе. Просто будет атас, если Кёске сделает так, что Каору назло останется с Минамото (пишу Минамомо, всё, приехали), причём сделает невольно, от своего же нетерпения, эх

[Шинджи Гендович]

А Кёске что? Ему по факту 15 лет - из которых он 8 был в армии, а до этого жил с отцом-алкоголиком, который его ненавидел, называл монстром и обвинял в смерти матери.

Отец его не ненавидел О_О Отец проклинал _себя за то, что угробил жену во имя науки. И он боялся потерять ещё и сына и запрещал ему пользоваться своей силой, чтобы хотя бы сделать вид, что он обычный и такой же как все. Он ненавидел его силу, но не его самого. Напротив, он любил Кёске. И потом, если бы Кёске ненавидел отца, он бы не хранил его часы, не писал ему письма и не думал бы о нём. Если бы у него не появился Саотомэ, он бы продолжал тосковать об отце и писать ему письма, которые к нему никогда не дойдут

[Iren.]

кицунари
если бы она на Каору похожа не была, он бы прошёл мимо.
Всё равно же не она.
Да ведь не ходит же он по улицам и не убивает нормальных

Фуджимия, из Вайса) Тоже носился, шипел, рычал и мстил. Даже Оми влетело, бедняге *меланхолично*

Я уточнить
Дааа, не думала я, что здесь вдруг про Аю зайдет разговор. Его вы тоже, значит, не любите. Ладно. Не собираюсь куда-то углубляться и обсуждать его. Просто хочу сказать - вы не правы.

которые мстят всем за то, что их обидели

-- Это вот про кого угодно, но не про Аю.

Так а только представь, что будет с Кёске, если Минамото возьмёт и не убьёт Каору?)))

То есть? Я как-то и так считаю, что не убьёт Иначе смысла вообще ни в чем нет.

[кицунари]

Да ведь не ходит же он по улицам и не убивает нормальных

Вместо этого он устраивает теракты и прочее)))

Дааа, не думала я, что здесь вдруг про Аю зайдет разговор. Его вы тоже, значит, не любите. Ладно. Не собираюсь куда-то углубляться и обсуждать его.

Отчего же? Напротив, я люблю таких персонажей нежно и трепетно, мой обожаемый типаж)))
Кёске тем и прекрасен, что у него вполне осознанная цель, к которой он осознанно идёт. Жаль, конечно, что по всем законам жанра ему не дадут дойти.

[Iren.]

Шинджи Гендович

Отец его не ненавидел О_О Отец проклинал _себя за то, что угробил жену во имя науки. И он боялся потерять ещё и сына и запрещал ему пользоваться своей силой, чтобы хотя бы сделать вид, что он обычный и такой же как все. Он ненавидел его силу, но не его самого. Напротив, он любил Кёске.

Маленькому ребёнку трудно понять, когда на него ругаются и бьют, что это не его ненавидят
Его сила - это его сущность, он сам. Как можно отделить?
Каору маленькую показывали - то же самое. "Почему мне нельзя ходить в садик? Я плохая?"

И потом, если бы Кёске ненавидел отца, он бы не хранил его часы, не писал ему письма и не думал бы о нём. Если бы у него не появился Саотомэ, он бы продолжал тосковать об отце и писать ему письма, которые к нему никогда не дойдут

А я не говорю, что Кёске ненавидел отца. Только детство все равно несчастное.

Как-то здорово у вас получается - вы жалеете Маги, Момидзи и Йо, у которых было всё хорошо (ну, более-менее, это понятно) - и благодаря Кёске, между прочим. И совершенно не жалеете, не сочувствуете и не хотите понимать Энди и Кёске - у которых хрен знает что было, а не детство. Кёске, конечно, есть что вспомнить - отряд. Но это разве нормально?
Каору, Шихо и Аой тоже повезло - у них Минамото есть. И майор это понимает вообще-то, в противном случае наверняка что-то радикальное бы сделал.

[Iren.]

кицунари

Напротив, я люблю таких персонажей нежно и трепетно, мой обожаемый типаж)))

Каких таких-то? )) Палачей? Ну, уважаемая профессия в Японии, да )))
Характеры разные абсолютно. Насчет Лелуша мне нечего сказать - я его не знаю.

Кёске тем и прекрасен, что у него вполне осознанная цель, к которой он осознанно идёт. Жаль, конечно, что по всем законам жанра ему не дадут дойти.

Цель в пути может измениться ) А процесс вообще иногда важнее результата

[Шинджи Гендович]

А я не говорю, что Кёске ненавидел отца. Только детство все равно несчастное.

А я не отрицал, что у него несчастное детство, я просто исправил ваше суждение выше, потому что там были неточности, не более того)

Как-то здорово у вас получается - вы жалеете Маги, Момидзи и Йо, у которых было всё хорошо (ну, более-менее, это понятно) - и благодаря Кёске, между прочим. И совершенно не жалеете, не сочувствуете и не хотите понимать Энди и Кёске - у которых хрен знает что было, а не детство.

Кто сказал, что тут не жалеют Кёске? Речь-то не о Кёске вообще была. Я просто высказался на тему того, что Маги впахивает непомерно с юного возраста, но при этом незаслуженно находится в тени и ещё получает насмешки в свой адрес. И в мыслях не было сравнивать их жизни, не понимаю, с чего вы это взяли.

Каору, Шихо и Аой тоже повезло - у них Минамото есть.

А ещё семьи, которые их любят и принимают.



А я так и не понял Прикола с Раном( Если он не мстит, то я, наверное, цветной телевизор(

[кицунари]

Iren., ...
Кто говорит, что мы не понимаем Кёске? Прекрасно его понимаем и принимаем, хотя бы потому, что это уже не первый подобный персонаж у нас обоих в фаворе, отношение к нему уже сложившееся, положительное, даже очень)) Просто отрицать то, что его детство и цели связаны - несколько не, это же совершенно простая детская психология)

[Iren.]

Шинджи Гендович

до этого жил с отцом-алкоголиком, который его ненавидел, называл монстром и обвинял в смерти матери.

Нее, тогда ещё раз. Где тут неточности? В том, что на самом деле отец его любил? Так вот я не верю и не вижу, что любил. Мать любил, да. Наверное. Кстати, мотив не новый, когда отец начинает ненавидеть ребенка за смерть матери.

Я просто высказался на тему того, что Маги впахивает непомерно с юного возраста, но при этом незаслуженно находится в тени и ещё получает насмешки в свой адрес.

Так все впахивают Кёске, Чилдрен.
А что он должен, по вашему мнению, заслужить? В каком виде? Как выглядеть?
И в мыслях не было сравнивать их жизни, не понимаю, с чего вы это взяли.
Тогда извините. Впечатление сложилось.

А ещё семьи, которые их любят и принимают.

Да, и это. Тоже не всем так везет.

А я так и не понял Прикола с Раном( Если он не мстит, то я, наверное, цветной телевизор(

Никакого прикола, только канон Почему "мстит"? Почему вы это ставите в настоящем времени? Кому? Был один человек, которому он хотел отомстить. Ая его убил. Всё. Мести конец. А канон продолжился и после этого. Лет так ещё 7 прошло по внутреннему времени.

[кицунари]

Iren., мать Кёске тоже была эспером и умерла в ходе каких-то то ли экспериментов в общем, то ли экспериментов с силой, поэтому отец Кёске плакал и кричал на Кёске, чтобы тот не делал такого, потому что он не хочет потерять ещё и сына) Отец же был профессором и доктором, который это всё изучал, директор Цубоми говорил об этом.
Только вот я не понял, отец, получается, тоже умер, раз Кёске увезли на родину?

[Z.Lenka]

Шинджи Гендович,

Если он не мстит, то я, наверное, цветной телевизор

Ая отмстил. Единственному человеку, который угробил его жизнь и погубил семью. Кому ещё?

кицунари, которые мстят всем за то, что их обидели

Эрен из Атаки Титанов, Микаса оттуда же, которая убивала, потому что убили её родное

кому они мстили? Эрен с Микасой? Развеони убивали не ради того, чтобы выжить?

[Iren.]

кицунари

Кто говорит, что мы не понимаем Кёске? Прекрасно его понимаем и принимаем, хотя бы потому, что это уже не первый подобный персонаж у нас обоих в фаворе, отношение к нему уже сложившееся, положительное, даже очень))

Ой, простите, но я дико не люблю вот это - "подобные" Это уж у меня личное
Ну, хорошо, что положительное. Буду знать. А то не всегда понятно из высказываний )

Просто отрицать то, что его детство и цели связаны - несколько не, это же совершенно простая детская психология)

А в чем противоречие?

[кицунари]

Z.Lenka, Ну так он же мстил?) Мстил)) А если я, скажем, смотрю в данный момент, не зная, что будет в конце, то у меня он мстит пока ещё)))
А Эрен отталкивается больше от смерти матери, плюс его собственный мотивы, среди которых - они загнали нас сюда как скот, сколько мы можем терпеть и жить так?)) Но это вообще тема других тредов и сообществ, так что смысла во флуде не вижу)

[Iren.]

кицунари

Только вот я не понял, отец, получается, тоже умер, раз Кёске увезли на родину?

Да, умер.

мать Кёске тоже была эспером и умерла в ходе каких-то то ли экспериментов в общем, то ли экспериментов с силой, поэтому отец Кёске плакал и кричал на Кёске, чтобы тот не делал такого, потому что он не хочет потерять ещё и сына) Отец же был профессором и доктором, который это всё изучал, директор Цубоми говорил об этом.

Я ему сочувствую. Но про сына он не думал уже. От горя.
Плюс не понимал (сам же не эспер) - что невозможно не пользоваться силой. Сам бы попробовал, например, не смотреть, не слышать, руками не шевелить. Ну блин.

[кицунари]

Iren., ой-ой, мне так влом перечитывать комментарии и искать - это я про Саотомэ и Минамото, которые у Кёске в голове слились в одно))

А то не всегда понятно из высказываний )

Нет, я очень люблю Кёске, иначе бы давно забил на это засилье педофилии в каноне и жуткую рисовку)))

Ну знаете, спорный момент - говорить, думал он о сыне или думал, любой родитель скажет, что в первую очередь он не хочет, чтобы пострадал их сын или дочь, а только потом, что ради себя и своего профита. Когда родители не разрешают ребёнку, скажем, есть холодное мороженое зимой, - тоже не скажешь сразу, думают они о ребёнке или не хотят лишних проблем себе)

[Шинджи Гендович]

про папашу Кёске

8 серия, скрин на скорую руку

[Iren.]

кицунари

ой-ой, мне так влом перечитывать комментарии и искать - это я про Саотомэ и Минамото, которые у Кёске в голове слились в одно))

Не надо, не в одно Я всё помню - да, при виде Минамото он вспоминал Саотоме. И что?

Шинджи Гендович

8 серия, скрин на скорую руку

И? Ударил маленького ребенка (тут ещё зацензурили - в манге он ещё и с бутылкой был) и ругается на него.

[Iren.]

кицунари

Когда родители не разрешают ребёнку, скажем, есть холодное мороженое зимой, - тоже не скажешь сразу, думают они о ребёнке или не хотят лишних проблем себе

Гм... ну да, одно и тоже